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张准点点头，赞赏的说道：“你的领悟能力很强，的确如此。我们需要改变的东西，其实不少。既然我们树立了大农业的概念，就要统一筹谋了。有些想法和做法，看起来是理所当然的，其实不然。”
“比如说，放火烧林，开荒垦田，以前我们经常这么做，从来没有觉得这样不对。但是现在，我们要想一想。烧掉森林以后，开垦出来的田地，能种多少的东西，能获取多少的利益？而我们要是保存这片森林，又能获取多少的利益？”
“森林没有效益吗？当然有。木材就是巨大的效益所在。我们虎贲军需要大量的木材造船，种植树木，也是一项长久的产业。十年树木，百年树人，看起来有点远。但是，只要不是急功近利的话，林业的收入，还是相当可观的。我们处在一个特殊的时期，木材，永远都是不够的。”
“湖泊也是如此。以前，我们拼命的往湖泊里面填土，扩大田地的面积。要是我们用湖泊来养鱼，会有多少的收益呢？青州府最大的湖泊，就是清水泊。这个湖泊我去看过，里面的各种鱼非常的多，当地的渔民都捕捞不完。这么大的一个天然宝库，我们居然遗忘了，这是非常可惜的。”
徐正明轻轻的插口说道：“都督大人，一家一户的，连渔船都买不起，想要对付一个湖泊，不容易吧？”
张准点点头，缓缓的说道：“这就是我接下来要说的。”
微微顿了顿，张准从马背上拿出一个皮囊，喝了两口水，接着说道：“灵山卫的大农庄，你们都去看过了吗？”
宋应星点头说道：“我们都去看过了。”
张准意味深长的问道：“感觉如何？”
第685章 亩产量三万斤！
宋应星犹豫片刻，缓缓的说道：“大人，在下愚直，有话就直说了。这个集体农庄，目前看是挺好的，生产的效率很高，屯丁的干活积极性也很高。但是，时间久了，生产效率可能会下降的，屯丁们可能会有其他的想法。要是不作出一定的改变，这个农庄无法长久存在。”
张准意味深长的说道：“为什么呢？”
宋应星直言不讳的说道：“屯丁们的收入，和他们的产出，严重不成比例。比如说，第一农场，年产粮食几百万斤，分到屯丁手上的，却只有几十万斤。屯丁的获得，是产出的三成左右。而其他的分田到户的民众，每亩地只要上缴四十斤的赋税，剩下的都是自己的，收入是产出的八成以上，有的甚至达到了九成。这么大的差距，肯定会引起屯丁们的心理不平衡的。”
“古语有云，不患寡而患不均。农庄的屯丁们，发现自己的收入和产出完全不成比例，他们肯定会采取各种各样的怠工办法，破坏生产。即使有监工，也无法完全保证磨洋工的现象出现。除非是大人大幅度的提高他们的收入，让他们的收入，和外面的民众持平。”
张准点头说道：“没错，你看到了问题的本质。因为，农庄不属于屯丁，他们只是被动的干活，因此时间一长，就没有了积极性。但是，要是我x后，慢慢的将农庄的所有权，都转交给屯丁呢？又或者，在所有的农场里面，我实行的都是每亩地四十斤的税率呢？”
宋应星思索片刻，欣然说道：“要是这样的话，积极性保持的时间，会长很多。可能，相对于单门独户的生产，大型化的农庄，还有一定的优势。特别是在面临困难的时候，农庄有更大的应对能力。”
张准微笑着说道：“正是如此。我用农庄这个例子，只是想说明，好像农庄这样的生产方式，其实是可以推广到农林牧副渔的所有领域的。湖泊太大，一个人管理不了，那没有关系，可以几户人家，甚至是几十户，几百户的人家，联合起来经营。出海捕鱼，一家人没有足够的钱买渔船，可以多家联合起来。”
“正如你所说，单门独户的经营，存在太多的先天不足，特别是对抗风险的能力很小。或许大家都注意到了，最近十几年，全国的气候变化，非常的糟糕，有越来越冷，越来越干旱的趋势。好像北方的大旱，已经持续了好几年的时间了，我们山东，也受到严重的影响。”
“以前，打一个灌溉井，只要五丈左右就有水出，现在至少要打十丈，有个别地方，即使打二十丈，都找不到水源。这充分说明，要是我们继续保持单门独户的经营方式，很困难面对更加严峻的考验。打一个灌溉井，至少需要三百两银子，这是一般的农户，根本无法承受的。”
徐正明有点不解的说道：“大人的意思，是要让大商家介入？”
张准缓缓的说道：“要是有大商家加入，自然最好。要是没有，也没有关系。第一钱庄，是可以贷款的。当然，贷款不是贷给私人，是贷给多个农户的合作体。或许，我们可以将其称之为合作社。”
徐正明皱眉说道：“贷款……万一出现失误，无法偿还贷款，那怎么办？难道将贷款的所有百姓，都全部抓起来？这是要引发动乱的，还请都督大人三思。”
张准有条不紊的说道：“这当然是有风险的。这个世界上，没有包赚不赔的事情。但是我相信，各行各业有才华的人还是很多的。只要条件允许，他们一定能走出自己的路子来。只要赚钱的人比亏本的人多，贷款就是没有风险的。”
宋应星老老实实的说道：“都督大人，你的说法，有点超出在下的理解能力了。这种联合经营模式，恐怕不仅仅是农科司能够处理的，需要政务部颁布相关的具体法令。我们农科司，关注的乃是生产方面的技术问题。”
张准说道：“的确如此。有关政策方面的指引，大都督府政务部会有详细的条文颁布。农科司方面，主要还是关注技术进步。下面，我们研讨一下有关轮作的问题。”
宋应星说道：“好”
对于农作物的轮作，宋应星是绝对有研究的，他还撰写过专门的著作。因此，在这个领域，他是有充分的发言权的。
积极发展间作套种，中国早在公元前一世纪的西汉《氾胜之书》中，就有关于瓜豆间作的记载。公元六世纪出现的《齐民要术》一书，更是明确的叙述了桑与绿豆或小豆间作、葱与胡荽间作的经验。宋代以后麦豆间作、棉薯间作等已较普遍，其他作物的间作也得到发展。
农作物的间作，包括高、矮杆作物间作和不同作物种类间作，如粮食作物与经济作物、绿肥作物、饲料作物的间作等多种类型。最常见的间作，就是小麦与蚕豆间作，甘蔗与花生、大豆间作，高粱与粟间作等。林粮间作中以桑树、果树或泡桐等与一年生作物间作较多。
张准要宋应星研究的，乃是玉米、红薯、土豆等外来的农作物，和水稻、小麦、豆类等本土的农作物之间的间作。这是一个全新的话题，需要宋应星他们去投入大量的精力研究。前世的张准，是工人家庭出身，对于具体的农业生产，不是很清楚。
然而，宋应星的反应，明显有点奇怪，颇有点不以为然的样子。显然，他对于玉米、红薯、土豆这些外来的农作物品种，不是十分的在意。在他看来，只要搞好本土农作物的种植，就足够满足全国的需要了。说得更准确一点，是做好水稻、小麦和豆类的种植，就已经足够了。
毫无疑问，宋应星在农业生产方面，具有相当的知识，有非常深入的研究。但是，他毕竟是正统的读书人，他的思想，依然受到儒家思想的某些影响，比如天朝上国主义严重，固步自封，排斥外来的事物。他甚至看不起种植经济作物。以前，有人利用田地种植甘蔗之类的，就遭受到宋应星的强烈抨击，为此还闹出不大不小的风波。
张准察言观色，感觉宋应星的思维，的确需要开拓一下。过度的自我，对他的成长，非常的不利。沉思片刻，张准缓缓的说道：“玉米，土豆，红薯都是好东西，要充分的推广开来。这三样农作物，看起来不起眼，其实生命力非常的顽强，又耐干旱，田间地头，门前屋后，庭前院后，山林野地，都可以种植，不会和传统的农作物争夺田地。”
“或许，这些农作物的味道，大家还有些不习惯。我知道有些人说玉米的味道怪怪的，红薯的味道也不好，土豆更是不知道应该怎样弄来吃。但是，必须告诉大家，这些都是真真实实的粮食，是可以满足人体的需要的。在灾荒到来的时候，总要比草根、观音土的要好。”
说到这里，张准的语调，逐渐的低沉下去，冷峻的说道：“外面的情势，或许你们不太清楚，才没有感觉到推广这些外来作物的紧迫性。我现在告诉你们，外面的情况，非常的不乐观。”
“长期的战乱，长期的干旱，导致大片的田地荒芜，今年的粮食产量，必然会大大的减产。没有了粮食，就会产生大群的灾民。我估计，到时候会有大量的灾民涌入山东。要是我们没有足够的粮食救济，我们自己也会乱。”
“然而，水稻和小麦这两项主要的农作物，想要一下子提升太多的产量，不太可能。因此，我们还是要在其他方面下功夫。特别是在玉米、红薯、土豆这三者上下功夫。宋应星，你对水稻和小麦的研究，都很有经验，我希望你可以专心致志的对这三样的农作物进行研究。”
宋应星有点不情愿的说道：“谨遵大人的吩咐。”
他的确有点排斥外来的农作物。这种思想，他从小就有，并不是长大以后才形成的。在他看来，老祖宗的东西，不能丢。连老祖宗的东西，都不给予真正的重视，整天想着外来的农作物，那算什么事？搞好自己的本行是正经
张准想了想，缓缓的说道：“宋应星，我告诉你，玉米的最高产量，可以达到每亩两千斤……”
宋应星失声说道：“什么？两千斤？”
难怪他有这么大的反应。当时的粮食最高亩产量，乃是江南最好的稻田，大概每亩产量在五百斤以上。一般的水田，都是在四百斤左右。要是在黄河流域，水稻的产量，还要更低一些，通常只有三百斤，有的甚至还不到三百斤。至于小麦的亩产量，一般也是三百斤左右。这个玉米的产量，每亩地居然可以达到两千斤，那实在是太骇人了。
如果每亩地玉米产量可以达到两千斤的话，青州府总共有三百多万亩的田地，加上山区的土地，超过一千万亩，可以用来种植玉米。每亩两千斤，一千万亩，就是足足……宋应星感觉自己的思维，有点跟不上了，脑海里甚至有点窒息的感觉。
张准看到宋应星的惊讶表情，就知道自己惊吓到这位明朝的农业科学家了。也难怪，玉米亩产量两千斤，是四百年以后才达到的。这个数字，也基本上是试验田的数字。为了达到这个产量，玉米的种子，经过精心的培育，生产过程，也得到全方位的监管，才有这样的惊人产量。在明朝，两千斤是肯定达不到的，有五百斤就很不错了。
但是，张准决定不揭穿这里面的隐情。他决定用这个数字，来刺激一下宋应星，让宋应星有点愚昧的自大思想，出现裂缝。自己对宋应星有期望，有期待，还有给他一点点的压力。玉米是外面传来的农作物，咱中国人什么都好，就是一点不好，天朝上国的思想很严重，反映到农业生产方面，只看重粮食作物，只看重五谷，其他的都被蔑视。玉米这个外来的新生物，被蔑视是自然的。
说真的，玉�