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谎，不在意；现在知道有狼了，那有人来喊〃狼就在不远处〃，这种呼声就会得到重视。
第八章 与名流对话 最危险的在将来的30年
两年多前，我在《货币战争》那本书里已经谈到美国的债券可能会出问题。因为它的整个风险机制实际上是基于两个比较有问题的假设：美国房地产市场违约率从长期来看不会有大幅度上升，而在一个窄的区域内波动，另外，利率市场不会有剧烈抖动。一旦经济遇到拐点而出现了大幅逆转，违约率、利率将突变，整个这套风险机制会产生严重后果。2005年和2006年的杠杆比率是33倍，后来到了60倍，美国房地产下跌25％，四万亿美元灰飞烟灭，“两房”是无法承受这样的形势的，破产早就注定。
布什政府的7000亿救市计划，我认为实际是靠增加国债为代价，去购买在美国债券市场失去流动性的债券产品，包括“两房”的短债。是在解救金融机构。只是到了危机的第二阶段，已不仅仅是金融机构的问题，本质在于美国资产价格。现在美国房地产价格下滑非常猛烈，引起最大的问题是违约率大幅上升，而从美国政府救市的方法来看主要是来挽救金融机构，而对于陷入危机的购房者，没有给予相应足够的补偿。这好比是一个病人，真正的病因是违约率，导致大量化脓。一层一层往上裹绷带，是治标不治本。由于病根没有消失，再过几个月，还会使金融机构爆发更严重的问题。所以从长期看，如果不能真正解决按揭贷款违约率包括垃圾贷款违约率急速上升的问题，现在所做的一切很可能最后还是难以避免更大的冲击波。
金融市场是有输必有赢，谁赢谁输一目了然。但在整个次贷危机中我看不明白，日本、东南亚一些国家，欧洲、美国现在都在赔钱，到底谁赚了？我没有结论，在这里只是提出中国人必须弄清楚的三个问题，第一，谁赚了这些钱？第二，怎么赚的？第三这些钱在什么地方？如果弄不明白，说明我们还不知道今天的国际金融市场是怎么回事。
这次危机是一场金融危机，从全球来看是全球经济结构的问题，这个问题已不是一年两年了，由于美元体系的资源错配，导致全球生产和消费之间严重失调。中国成了全世界最大的商品生产者和世界工厂，主要消费者是美国，这两者间最大的问题是，美国在借别国的储蓄来实现自己GDP的发展。美国全国储蓄率从1980年的10。06％，逐年下降，到小布什刚上台变成3％点多，2005年出现负数，美国全国进入不储蓄状态。我们看美国GDP还不错，房地产价格涨得很好，还打了两场战争，就业率比较高，各种经济数字看起来非常好。可这中间有了问题，既然不存钱，又要花钱，还花这么多钱，钱从哪来？通过金融创新，全球资本一体化，美国向其他国家借储蓄，2007年有5万亿美元流到美国资本市场，这些钱到美国后，抬高了包括房地产在内的资产价格，压低了美国长期贷款利息。再加上美国为老百姓提供各种各样金融创新，老百姓很容易把增值部分套现，拿出来花，这个过程就刺激GDP。
从现在情况来看，华尔街单靠投资银行，已经难以维持了，他们选择了变身，这也是自保。在出现资产价格大幅度下跌或者债务型危机时，他们这种以玩高低杠杆为特点的投资银行经营模式就烟消云散了。
我在年初曾提出一个判断，次贷危机在今年6、7、8月会有一波高潮，因为按照我们的测算，这三个月将面对美国按揭贷款的最大利率承受度，美国很多家庭会因为付不起贷款而出麻烦。去年2月份到5月份称为次贷危机，从今年6月份以后是信用违约，于是，“两房”、雷曼兄弟、AIG都由于在金融衍生产品中出了大问题而破产。在后半年还将会发生企业债的问题，而次贷会因此再次冲击金融体系，不知道哪家银行会面临更大困局。信用衍生品会成倍放大风险，所以这次美国金融危机对实体经济的影响，就高于2001年的衰退，这非常值得我们高度警惕的。
我个人认为，现在还不是最坏的时候，到目前为止，美国银行倒了12家。随着CDS不断冲击，信用违约的问题越来越严重，从按揭贷款扩散到信用卡，再扩散到车贷，再扩散到企业，信用违约问题还在继续恶化，会有更多金融机构撑不住、会破产。这个发展过程使这场危机进入第三阶段，有可能大量金融机构流动性被摧毁，导致美国长期贷款会出现问题。
（本文根据中央电视台经济频道特别报道“直击华尔街风暴”节目访谈整理而成。）
直击华尔街风暴：访《货币战争》
主持人：观众朋友您好，欢迎收看中央电视台经济频道正在直播的特别报道《直击华尔街》，今天我们追踪金融危机最新动向。今天演播室请来了宋鸿兵先生，您好！
宋鸿兵：您好！
主持人：很多朋友读过您那本《货币战争》，大多数人并不清楚您在美国工作过，您曾经历过风暴之前看起来很平静甚至繁荣的时期，那时候风暴已经在孕育之中。
宋鸿兵：没错，在05年06年的时候，在《货币战争》里面已经谈到债券会出问题的部分。我们提出这个风险，我们发现在整个风险机制上，实际上基于两个比较有问题的假设。认为长期而言，美国房地产市场违约率不会有大幅度上升，在一个窄的区域内波动。另外利率市场不会有剧烈抖动，基于这两个假设，所建立一整套机制，我们当时提出如果是经济学拐点，出现了大幅逆转现象，一旦违约率利率突变，整个这套东西就会产生后果。
主持人：这两个假设都不存在。
宋鸿兵：05年和06年杠杆比率33倍，后来到60倍，美国房地产下跌25％，四万亿美元灰飞烟灭，两美是无非承受这样的形势，破产早就注定。
主持人：希望今天节目里面宋先生能给我们提供特别的视角。
我们来看新闻，胡锦涛同美国总统布什通电话，双方就中美关系以及就金融形势问题交换意见，布什说美国政府认识到问题的严重性，将继续采取措施来稳定和国际金融市场，美国政府为稳定国内金融市场采取重要措施，希望这些措施能够迅速见到成效，使美国经济金融状态得到好转，这符合美国利益也符合中国利益，有利于维护国际金融市场的稳定，促进世界经济健康发展。华尔街风暴成为中美两国重要的议题之一，今天是美国政府的第一个交易日，全球各大市场有什么反映，华尔街迎来什么样的一周，今天《直击华尔街》我们就来关注这个话题。
主持人：华尔街风暴挂了一个星期，过去一个星期世界各国股市都受到华尔街金融风暴的冲击，世界各国都在稳定市场，这些努力得到什么回应，今天是本周第一个交易日，我们关注一下A股市场，全线涨停以后，本周股市怎么走，今天股市没有让投资者失望，成交量达到了近期的最高。
记者：沪深两市出现大幅高涨，随后出现小幅回落，在权重股带动下，继续振荡上行，两市超过1600余元，比上一个交易日放大一倍多。工商银行建设银行全线涨停，所有板块全线飘红，煤炭行业处于涨幅状，上证指数161。32点。
张翔：投资者应该把关注点，更多地落到经济面的实际运行状况上来。
主持人：中国政府稳定市场的举措，连续拉动A股大涨，引起国际银行的关注，我们今天采访到香港资深投行人士温天纳。
温天纳：中央政府有一些新的救治政策，我们市场也有一些回购的安排。虽然经济不是一下子可以过来，但是信心逐步恢复正常，完全恢复正常还需要一段时间。股市可能会在这个水平上落下来，数据如果做好，我觉得对股市应该有一个正面的支持。
主持人：我们转向香港股市，我们请驻香港的记者陈璇。
陈璇：香港所有的媒体都在预测，到底会不会重新回到两万点，港股今天的表现不像大家预测的一样。在早上开盘的时候高开五百点，然后受到外盘的压力。到收盘的时候，恒生指数上升到304点。
主持人：不仅内地股市和香港恒指，一起再浏览一下亚泰地区的收盘情况。
解说：台湾地区、台北股市今天跳空高开，最终收盘上涨140点。澳大利亚方面，受海外股市19号大幅走高，澳大利亚主要股指ASS200大涨214点。
主持人：我们再来看一下欧洲股市今天早晨的表现，22号早晨小幅高开后下跌，银行内的股票也下跌，矿业保险类股票在上涨，德国安联保险公司涨了3。1。我们再来看一下下条消息，无论是国内还是国际市场，对于各国政府干预市场这个举动，都抱着欢迎的态度，现在上涨不仅仅是股市的指数，也是大家对未来信心指数。我们对宋先生做一个采访，宋先生看到各国股市普遍出现反弹之后，您是否认为，各国此前采取一系列救市措施，达到了预期的效果？
宋鸿兵：从短期来看达到预期效果，但是应该从长远角度来看这次危机本质是什么。我认为美国7000亿救市计划，实际是靠以增加国债为代价，去购买美国一些债券市场，失去流动性的债券产品，包括两美的短债。在这样的过程中是解救金融机构。到第二阶段，实际上不仅仅是金融机构的问题。其实问题本质在于美国资产价格，房地产价格出现下滑趋势非常猛烈，引起最大的问题是违约率大幅上升，以美国救市方法来看主要是来挽救金融机构。对于普通人民，陷入危机的购房者，没有给予相应足够的不偿。这好比是一个病人，真正产生病的是违约率，导致大量化脓。然后就一层一层往上裹绷带，这个病根没有消失。
主持人：刀口还在，关键刀口能不能自己愈合。
宋鸿兵：不解决违约率上升问题都没有用。
主持人：这都是无法自行的。
宋鸿兵：现在裹上去之后，暂时解决问题，但是再过几个月，还会使金融机构爆发更严重的问题，这是治标不治本。短起可以提高信心，但是长期来看，如果不能真正解决按揭贷款违约率，包括垃圾贷款违约率急速上升，现在所做的一切很可能最后还是难以避免更大的冲击波。
主持人：对于未来几周资本市场的走势，现在也出现了一些分歧，有些观点比较乐观，觉得这个市场会沿着比较好的方向发展，但是也有一些声音比较悲观，他们觉得在华尔街风暴压力之下，股市上行空间不会，你的观点是什么？
宋鸿兵：我是属于谨慎悲观。
主持人：不是乐观派也不是特别悲观。
宋鸿兵：政府救市能够起到提升信心作用，不应该低估正面的效果。如果救市计划不配以长期调整，从根本上减轻按揭贷款负担的压力，如果只有短效而没有长效治疗方式，对短期救市策略难以持久，只有长效互相配合才能起到治本的作用。
主持人：现在看到一些大的金融机构出现的问题，也看到各国政府采取的一些措施，大家很难看到超大规模的机构投资者，他们这个时间在做什么，不知道宋先生有没有关注大的机构投资者的动向。
宋鸿兵：这很有意思的问题，我在整个次贷危机中唯一有一个问题没想明白，我们知道金融市场是有输必有赢，我们知道谁赔了谁赚了，但是大小非或者其他上市公司赚钱，谁赢谁输一目了然。在整个次贷危机中，看到全都是抽象，日本、东南亚一些，英国、欧洲、美国现在都在